杨小彦：中国摄影在价值观上超越了中国的当代艺术
2009-5-22 15:56:19 鲍 昆 

杨小彦：中国摄影在价值观上超越了中国的当代艺术

        文章来自访谈录音速记稿，内容未经受访人修订整理

       雅昌摄影网：本次摄影双年展为我们呈现了一个非常有质感的展览，并且提出来了摄影的"看"与"真"的主题，您是怎样理解这个主题的呢？

　　杨小彦：其实这不是一个单纯的摄影展而是把摄影作为一种承载历史事件的有效方式来做展现。比如说"艳芳照相馆"，很长时间没有谁认为艳芳照相馆的照片是摄影作品，那么现在把它拿出来也并不认为它真的是摄影作品，而且通过它告诉我们这种渗透到日常生活中的图片，其实已经构成了我们整个生活的一个重要部分，也是我们视觉记忆的重要部分。这样的话，它就等于是极大地扩展了整个摄影的概念，把它变成一个视觉。我认为这是一个最好的地方。

　　第二，这个展览里面有一些非常精彩的东西。比如说大厅"人民画报"，也是很长时间我们认为这是革命内容，或者说按照90年代以后整个艺术标准来看这种照片似乎跟艺术会有距离。实际上当你把这些图片全部放在一起的时候，你会发现，那就是我们的背景。

　　雅昌摄影网：是视觉传承的一个背景。

　　杨小彦：这是我们一个很重要的背景。还有庄学本，庄学本的照片，真得非常好。庄学本的意义非同寻常。实际上庄学本拍照的当年，他的摄影就是世界性的。只不过不幸那个时候中国是个被欺负的国家，中国在世界上还不够强大，西方摄影界也不会这样看。但你现在看那个照片，再去看他同时代其它照片的时候，你会知道，庄学本的图片，其实在影像上已经非常强了。

　　所以这里边就出现了两个问题：

　　第一，图片是一个被扩大的概念，它成为我们视觉的一个背景，一个成长的背景。同时，这个展览通过不同的作品，也在强调另外一个问题，就是摄影的本体，还是有一个影像问题存在。不是说仅仅任何一个人拿着一个傻瓜机或者是手机，拍了什么照片，他似乎就能成为影像，因为里面的的确确还是有一个摄影本体的问题。

　　影像的力量既包含了历史背景，也包含了本身的因素，影像能够感动我们所有的因素。从这个意义上来讲，摄影又的确是这样的。

　　雅昌摄影网：那么这次双年展还有什么版块给您印象比较深刻呢?

　　杨小彦：我觉得国外有一些版块非常精彩，像俄罗斯那个《车臣战争》。

　　雅昌摄影网：哦，那个很遗憾没有被展出，在研讨会的时候演示的。

　　杨小彦：对，没有被展出来，但的确在演示的时候，我觉得这个摄影家非常执着地去寻找战争背后的一个因素。其实他谈到了一个问题，就是"视觉记忆"和"战争创伤"的关系。所以它不被展出来，只能证明某些人的眼中这个问题是不能挂钩，但恰恰相反，图像背后的苦难，视觉记忆和创伤的关系，是构成图像力量的一个非常重要的来源。

　　有一些观念性的图片，也很不错。但是对比起来，我觉得这个展览非常有意思的是一些过分观念性的东西反而弱。同时纪实摄影这个概念，我们一般用可以。但是你看完这个展览以后，你会发现，其实我们也不能用狭义的纪实去看待那些所谓的"纪实摄影"，它其实是一种个人追求、个人观察，它代表的不是一个所谓的"记录"，它代表的是一个人生的态度。那么这种态度，在图片当中呈现出来，就会让我们很感动。

　　比如说许培武的《珠江新城》，同一个地方不断地拍。这种日复一日地，通过漫长时间的反复拍摄，我们已经不能把它简单解释为是一个记录，因为时间的留痕在这里变成一个空间的呈现，而且这里边完全反应了一个摄影家的态度，他对于时间流逝的态度。在这里面看到的是一个态度，是一个价值观念。这种情况下，我们能够轻率地说它是一个简单的纪实摄影吗?尤其我不同意的是当代艺术界的某些艺术理论家过于轻率地谈论这种摄影现象，或者说他们不够艺术，或者说跟当代艺术界比如何、如何。坦率地说，从价值观，我认为中国三十年的摄影所带来的文化运动，在价值观上超过"中国当代艺术"的价值。它所具有的社会意义和历史意义，以及图像本身的力量是超过"当代艺术"的，这是我非常重要的一个看法。