湖北省高院副院长称民告官成本过高(组图)
2008-3-16 9:09:08   中青在线

　　2008年3月15日17时，中国青年报、中青在线联合邀请全国人大代表、湖北省高级人民法院副院长吕忠梅和北大宪法行政法研究中心副主任王锡锌教授做客演播室，探讨如何破解“民告官”困局，并与网友们进行在线交流。新浪网同步推出。

　　主持人：各位网友，大家好！我是中国青年报的记者程刚，今天我们是请到了两位嘉宾来到我们新浪网、中国青年报、中青在线联合访谈，一位是十届、十一届连续两届全国人大代表、湖北省高级人民法院副院长吕忠梅女士，她分管行政审判，同时吕忠梅女士也是一位学者型的官员，是中南财经政法大学、武汉大学的教授。另外一位王锡锌教授是北京大学法学院教授、北大宪法行政法研究中心副主任，北京大学公众参与研究与支持中心主任。

　　吕忠梅：网友好，很高兴能跟大家见面。

　　王锡锌：大家好，很高兴跟大家一起参与讨论这个话题。

　　主持人：各位网友都已经看到了预告，这一次我们谈的话题是破解“民告官”困局，说起“民告官”大家的印象通常都是一个难字，那么过去都说是民不与官斗，屈死不告官，这一次我们也注意到，两会上提到一组数字，在过去五年当中，共审理刑事案件338万件、民事案件2200多万件，但审理的行政案件却只有47万件，平均每年只有9万余件。

　　吕忠梅：《行政诉讼法》实施到现在18年了，2000年以后趋于平稳。现在在整个法院受理的过程当中，它的受案总数，在过去的五年，最高法院统计的全国法院的数字和湖北法院的数字是吻合的，占的总数不到5%。单纯从数字上来看，这个反差这么大，那么它一定反映了司法过程当中的一些现象，我们也感觉到比较困惑。

　　主持人：王老师怎么看这个数字。

　　王锡锌：数字一般来说不能说明全部问题，但它可以说明部分问题。刚才吕院长讲到这些，我个人都是非常赞同的。因为我们也一直非常关注行政诉讼制度的实践问题，这一次两会期间吕院长以及其他一些代表提出对《行政诉讼法》进行修改，我看是对于我们实践中碰到的一些“民告官”案件障碍以及挑战的一个回应。这些数字简单的说，第一个在我们国家，《行政诉讼法》实践已经暴露出来，“民告官”现在不是不能的问题，而是成本可能过高，对原告来说，对广大的老百姓来说，打一场行政诉讼成本很高，有的时候可能要掉一层皮，那么导致成本很高的原因可能有多方面的，你比如说有我们总体的环境问题，也有一些程序上的衔接配套的问题，但我想很重要的一个方面，就是我们整个现行的《行政诉讼法》以及诉讼法所确立起来的一些具体的制度，可能已经不能满足新情况，新形势，新需要。

　　主持人：透露出一个信息，说《行政诉讼法》实施18年了，然后确实是弊端日显，有些制度设计到了必须要修改的地步。

　　王锡锌：和现实的矛盾，配合程度现在看来距离已经越来越大，所以在这种情况下，我觉得修改《行政诉讼法》，对一些制度做一些必要的调整，不仅仅必要而且我认为是正当其时。

　　主持人：吕院长，您这次提出了这个议案，而且据我所知，是一个班子做了好几年的调研，从您提出这个议案的角度，您觉得《行政诉讼法》哪些方面是特别需要修改，从制度上加以解决的？

　　吕忠梅：说起这个议案，应该说是十届人大会的时候，我们就提出了修改《行政诉讼法》的建议案。那个时候没有拿出一个具体的修改，只是从大的宏观方面提了一些修改的意见，全国人大法工委对我们这个议案高度重视，委托代表们，从代表的这个角度能不能对现行的《行政诉讼法》拿出一个修正草案，提供一个修正案的范本。我们花了三年的时间，然后结合我自己在分管行政审判工作当中的实践，结合我们三级法院在司法实践过程当中遇到的一些问题，另外我们也邀请了部分行政法的专家和学者，也吸收了行政机关和社会公众，原告和被告双方来征求意见，大概前后开了十几次的座谈会。我们这个稿子反复修改，在十一届会议上，这一次由我牵头，由30名代表提出了一个修改《行政诉讼法》的议案。刚才王老师说现在《行政诉讼法》的修改正逢其时，从大的方面来讲，从北京上来讲，我也觉得是现在《行政诉讼法》修改应该说到了一个，它的必要性和可行性都具备的时候了。