郇天莹:官员家属是否申报财产各国做法不
2008-3-16 9:19:49   中青在线

　　主持人:目前有人认为财产申报，尤其是官员的亲属申报自己的财产，涉及到他个人的隐私，他们认为财产属于个人的隐私，跟隐私权又有冲突，韩代表怎么看？

　　韩德云:我的基本观点，占有公共权力的人是没有多少隐私可言的。如果你拥有和占有的公共权力越多，你对社会来讲就越没有隐私。为什么这样讲呢？如果我是一个普通的公民，我没有拥有任何的公共权力，我就希望受到最大的保护，我要做什么都和其他人不相关，和政府不相关，和社会不相关，和其他人不相关。但是我们现在讲的是官员，官员是拥有公共权力的人，当你拥有公共权力，不仅是对你本人，还有对社会负责，你的隐私权应该受到某种程度的限制。从这种角度讲，全世界所有的民主法制的国家，没有哪一个官员敢说他的财产不公开是基于要对他隐私权的保护，没有这个说法。

　　主持人:也就是公众的知情权，为了保护公共权力人的隐私权就侵犯了公众的知情权。

　　韩德云:阳光下的政府需要阳光下的官员。西方有一个比喻，不进你的卧室门，其它东西都在阳光下。用什么、吃什么、穿什么，都应该置于阳光下，都应该得到老百姓的监督，这才是对官员有效的监督。当然这里有一个匹配，和你拥有公共权利和公共资源的位置、能力是相适应的。你拥有的公共权利越多，占有的公共资源越多，就越应该受到监督。

　　邵道生:这一点上我跟韩代表的观点又完全一致了。从世界各个国家公共制定阳光法案以后，我也许是孤陋寡闻，还没有听说是因为有人违反了阳光法案而形成了社会动乱的，几乎没有。

　　郇天莹:据我所知，家庭财产申报法在世界各国已经是一个普遍的做法了。在国外立法之初，也对官员的隐私权和公务员的权利义务进行过讨论，基本上已经是就这个问题达成了共识，也就是刚才韩代表说的，政府和人民是一种委托代理的关系，是人民把手中的权利委托给政府，政府是代表人民行使权利。在行使公共权利的时候，必定是要对人民负责，对公共负责，自己的隐私权也就相应地要受到限制，来保证公众的知情权。

　　至于申报主体到底是他本人还是要扩展到他的家庭，在世界各国还是不一致的。美国的申报法是比较典型，而且比较成熟的做法。美国是公务员本身的配偶和他的未成年的子女都要申报财产。在中国台湾也是这样。在英国又有另外一种讨论，公务员本身申报财产，他的配偶和子女是不申报的。英国人认为，虽然我是公务员的配偶，公务员的子女，但是我个人有个人的人权、隐私权。公务员行使公共权利，但是不能向他的家人延伸。在中国的澳门也是采取了这么一种立法制度，立法制度上申报公务员个人自己的财产。但是申报公务员个人财产和他家人的财产，通常生活在一起是很难界定的。所以，也引起了社会公众很大的不满意。

　　邵道生:我不同意澳门的做法，为什么？我是研究腐败有很深的体验，家族腐败太厉害了。

　　郇天莹:可是家族腐败，如果您把他的什么兄弟姐妹、表哥、表弟，包括网上热议的二奶、情人问题都要申报的话不是太容易。

　　主持人:郇女士，我知道您的博士论文就是有关于反腐败工作的，除了立法方面的呼吁以外，还有一些什么措施有效果？

　　郇天莹:首先要健全公务员监督机制，也要对公众的财产申报立法的热情做一个提醒。大家都对这部法寄予厚望，我倒是想提醒大家一下，虽然阳光是最好的消毒剂，但是消毒剂本身不是一剂猛药。大家对它寄予厚望，就是希望它出台以后能够立刻解决所有的问题，但是其实这一部法并不能解决所有的问题，至少它本身并不能惩治腐败，只是拉起腐败的第一道防线。

　　韩德云:我完全同意她的说法。

　　邵道生:我认为的跟他们不太一样，我认为这部法律的制定，对于我们推动反腐败的斗争有很重要的意义。因为从现在的角度来讲，很多漏洞都出在这上面，巨额财产不明、惩处太轻，我感觉这个问题确实是应该摆到我们面前来。所以，我想他们的观点、我的观点，综合起来一块儿考虑，供有关部门，供领导层一块儿好好地考虑考虑。这样可能全面一点。